第127集｜祖尼霍⽪预⾔

内容提要

⼤卫：好的，欢迎回到揭露宇宙。我是你的主持⼈：⼤卫•威尔科克，我们和我们的特邀嘉宾克利福德•玛胡提在⼀起，是由我们的内幕⼈⼠科⾥带到我们⾯前。让我们继续这个引⼈⼊胜的讨论吧。玛胡提，欢迎来到这⾥。

玛胡提：很⾼兴来到这⾥。

⼤卫：科⾥，感谢你在这⾥。

科⾥：谢谢。

⼤卫：所以，克利福德，我们现在开始谈论你们的⼈⺠，祖尼族，他们拥有⼀些⾮常有趣的⽂物。你曾经公开表⽰，你相信他们拥有‘⾮地球’⽂物。你能具体解释这⼀点吗？

玛胡提：我知道的第⼀个地外⽂物是⽔晶。这些都被⽤作为发射和接收器，所以我猜它们是属于收发器类别。他们会⽤这些来与其他团体进⾏沟通，在这种情况下，可能是这个地⽅以及地球上其他地⽅的⼀些神圣团体之间互相联系。这些年来有⼀些这类⽂物被保存下来，但⼤多数的⽂物现在都掌握在那些不知道它们为何物的⼈⼿中。

⼤卫：那么这些看起来像普通的⽔晶？还是它们有雕刻在上⾯？或者我们会看到什么特征？

玛胡提：它们有不同的形式。其中有些是⾃然的。例如，就如你拿着⼀块⽯英晶体，它们有相同的⼤⼩。其中⼀些是圆形的⽔晶球，他们⽤来往⾥⾯看，特别是看世界上其他地⽅的社团或群体。⽽我也研究过他们现在在计算机中使⽤些什么。计算器技术也⽤于⽔晶技术上，主要⽤于存储。⽽且我相信他们把它作为⼀个可能是⾮常⼤的信息数据库。当然，他们也可以⽤它来与其他地外世界或地底世界联系，可以传达信息，也可能通过这些技术来监察，以我所理解，这些技术从印第安⼈⺠及⽂化开始时已经存在。

科⾥：所以那些⽔晶实际上是⽤作存储信息。

玛胡提：是的

科⾥：我想起⼀点点的关联。在之前的揭露宇宙证词中，我们谈到了地下群体安莎尔⼈。他们基本上把⽔晶⽤在巨⼤的计算机上。⽤它来作信息数据库。这是⼀个有趣的关联，他们可以将信息存储在⽔晶中，并将它们⽤作收发器进⾏通信，我猜，是与来⾃外层空间的和来⾃地底世界的⼈们通信。

玛胡提：我认为，他们是来⾃不同的维度，如果你想从这⾓度看，不仅是我们⼈类所知道的维度。我认为，他们也超出了其他维度或区域，或者也许是在⼀个跨维度的系统，我真的不知道。但我认为，这些信息在⼤多数情况下都是实时收到的。⽽且在原始部落之中，还有很多是⽤于治疗实践上。当治疗时也被⽤于与其他群体，可以是地底世界的，地外世界的，甚⾄是地表系统互连，传递当刻所需要的知识。它通常没有透过任何语⾔完成。它只是——我猜，在某种程度上，透过另⼀个不同的维度传播。

科⾥：⽤于传递通信。

玛胡提：是个思想过程。

⼤卫：那么，克利福德，你知道祖尼⼈还有从外星⼈那⾥得到什么其他的⽂物吗？

玛胡提：我相信，在这⼏千年中，有过许多不同的⽂物被给予或者保存了下来。但是⼤多数都给早期的探险家取⾛了，就像史密森学会等。还有很多记录。⽽且我在1960年代就看到很多记录，追溯⾄⾃从1880年代开始他们的各种考察中，就从祖尼族取⾛了⼀些东⻄。他们甚⾄去挖掘⼀些废墟，那是⻄班⽛⼊侵期间存在的原始废墟。所以这些⽂物被储存在史密森学会的博物馆中。我们⼏年后要求取回来，但他们告诉我们，他们已经丢失了，或者已经⽆法追踪到它们的下落。但我在1966年看到这些⽂物，⼀些⾯具，⽤于宗教和治疗⽬的的⼀些⼯具，以及他们从部落发现的⼀些原始⽂物。在其他不同的博物馆中有许多这些⽂物，⽐如纽约海德博物馆和全国各地的其他博物馆。在“印第安归还法”和“墓地保护法”出现之后，他们将⼤量⽂物归还印第安⼈。但是我们不知道这个过程是怎样。

科⾥：可能会有些地外技术被史密森学会移除，因为你以前提过说，有关于⻜盾的技术传递给当地⼟著，他们实际上是⻜进来的。

玛胡提：他们不仅使⽤了⻜盾，⽽且还使⽤了⼀些⻜船⽤作运输⽤途。

⼤卫：当你说盾的时候，我想弄清楚。这些看起来会像⼀架⻜碟？还是像⼀艘船⼀样？

玛胡提：这是⼀艘⻜船，但它看起来像⼀个盾牌，⻜⾏的盾牌。也像⼀个圆形的⻜⾏葫芦。因为在那时候，⼈们会将它联系到什么呢？这是他们熟悉的东⻄。所以在这种情况下，盾牌是⽤来防御的⼯具。⼤多数印第安部落在战争的⽇⼦⾥都⽤盾牌。所以这个可以作为参考。正如他们描述说，盾牌正在⻜翔，那么这就是他们唯⼀的参考了。

⼤卫：你可能会意识到，在盖亚电视台，我们⼀直在调查⼀些⾮常不寻常的类⼈形⽣物⽊乃伊。你有没有遇到这类可能的⽂物？

玛胡提：我只通过给予我的信息了解他们。例如，霍⽪⼈告诉我的是，特别是蚂蚁⼈，霍⽪斯⼈⾮常熟悉。我也听说过其他⽣物的⽊乃伊，就像他们从查科峡⾕中带出来的那样。根据同⼀个⼈的说法，在⼀个⽇志⾥⾯看到，他们从查科运到霍⽪⼈那⾥。从我第⼀眼看到，它被⽊乃伊化。它有⼀些覆盖物，看起来像是⼀块红⽊，或红⽊根部，它像被抛光了。但是，我可以⽴即感觉到，这是⼀个曾经有⽣命的东⻄。关于这个——我会说是这么⻓。

⼤卫：你说的是有光泽的吗？像抛光成有光泽的。

玛胡提：它是某种类型的汁液，或某种类型的化合物在那⾥。我从来没有——

科⾥：像是⽤来制作⽊乃伊？

玛胡提：是的

科⾥：好吧，他们可能已经找到——多年来，他们会发现某些树汁，能将⼀些东⻄保存起来，像包着它或类似的东⻄。他们可能知道这些汁液可以保存⼫体。

玛胡提：我认为，他们是被外星⼈教导在地球上可以如何保存这些东⻄。我们都是由这些⼈教导的。

⼤卫：现在这个⽊乃伊看起来，像是⼀个三尺⾼的普通⼈吗？还是有⼀些不寻常的特征？

玛胡提：有很多不寻常的特征。它根本看起来不像是⼀个⼈。

⼤卫：真的

玛胡提：是的，看起来好像是——我的第⼀反应是它是⼀个ET（外星⼈），因为我已经看到这么多照⽚了。我对多年来研究的信息的评估是，这必然是⼀个ET或是地外⽣物，或者是⾮⼈类或⾮正常动物物种。

⼤卫：那我可以问⼏个问题吗？

玛胡提：当然可以。

⼤卫：好的。有五个⼿指？还是——？

玛胡提：不，那时候我没有详细观察，因为他表⽰，我们下次再来看看吧。我尊重他，我说，好的。

科⾥：有可能我们能够⽤X射线看看。

玛胡提：他甚⾄主动找⼈去看这东⻄，因为他是第⼀梅萨区（霍⽪保护地区）的最后⼀个⼈。他想我知道这个信息。所以他有点像在问我：我该怎么办？我说，好的，我想我们应该记录下来。拿其中⼀个样本进⾏科学分析，因为这实在太重要了，不能任由它被遗忘。

⼤卫：我假设它有像⼈眼的眼睛，⿐⼦，嘴巴或者——

玛胡提：嗯，它具有⼈类有的这些特征，眼睛，双腿，双⼿等。

⼤卫：但⽐例是不同的？

玛胡提：⽐例不同，它可能只是其中⼀个较⼩的物种，因为那⾥有很多物种。在我们的教导中，有不同的⼤⼩。即使蚂蚁⼈也有不同的⼤⼩。像在昆⾍世界中有不同的⼤⼩。所以它可能是同⼀个物种之⼀，但不同类型。

科⾥：他有没有更多资料，关于如何发现它？在哪⾥发现？

玛胡提：是的，他知道详细来历。他还有⼀些详细的信息，他怎么得到它，哪时候发⽣，⽇期等等。他有⾮常完整的记录。⻢拉⽡先⽣——这是他的霍⽪族的名字——他有很多信息。他就像第⼀梅萨区霍⽪教⼠的最后⼀个牧师。他们都不⼀样，但是，他让⾃⼰成为霍⽪族代⾔⼈，他从⻓⽼们和群体那⾥得到的信息。他觉得现在是让公众知道的时候了，主要是出于两个原因。第⼀个原因是，他想作出正式记录，⼀些作家⼀直在告诉⼤家⼀⼤堆关于霍⽪族的骗局，所以需要作出⼀个官⽅记录。另⼀个原因是，为了将讯息延续⾄后代。尽管看起来，我们已经到了第四世界的尽头，他仍想将这些信息传到下⼀代，以便他们能了解霍⽪族的历史。他有很多的信息，不仅包括他所谈论的⽊乃伊的事情，⻜⾏盾，还有关于⼩⾏星，过去发⽣的事情，以及将来可能发⽣的事件。他到了这个年纪，想将这些信息传递给公众。没有⼈——他试图寻找别⼈履⾏他在第⼀梅萨区的责任和职能。但没有任何⼈与他合作，成为他的保护。所以他想做的就是要把它记录下来，把它从简单的⽅式传递，以⾄讲故事的⽅式，到我们正在谈论的先进事物。

科⾥：你能解释⼀下，霍⽪教预⾔中的第⼀，⼆，三，四世界，为什么我们在第四世界？

玛胡提：好的，前三个都是被⼤⾃然所摧毁，你知道，像⼟，⻛，⽕，地震。最后⼀个当然是洪⽔。所以这就是为什么我们作为普⻙布洛⼈在⼤峡⾕中幸存下来，那⾥已经变成不同种类昆⾍⼈的避难所。这是我们的历史告诉我们的。这不是虚构的东⻄。不是有外来⼈，给了我们这些信息。它是我们历史的⼀部分，这是我们的系统。

科⾥：昆⾍⼈怎样融⼊第四世界和第三世界？

玛胡提：他们描述的⽅式，我认为他们不仅来⾃地底世界，我相信他们也是，根据教导，他们来⾃于他们所看到的其他地外星系，属于监护⼈和我们地球守护者相同的类别，看到了这场灾难。⽽且有很多这样灾难发⽣的理由，可以这么说。须要清除地球的坏事物。⽽我认为同样的理论，适⽤于那些恐⻰或巨⼈的消失。⽆论谁是总负责⼈，⽆论你称之为上帝还是圣灵，或者是伟⼤的神祉，还是任何⼀个，⾃⼰在说，我们已经偏离得太远了，或者我们犯了⼀个错误。让我们来清理⼀下。或者⼈类没有遵循我们告诉他们做的事情，他们偏离了，所以我们必须清理这个星球，他们已把这⾥搞成了⼀团糟。我认为这⼀点⼀再重复，历史重演。所以现在我们正处于霍⽪，祖尼和其他普⻙布洛⼈说的，我们现在已经到了第四世界的尽头。

⼤卫：如你所描述的，每个世界都会以某种灾难的形式结束？你所说的这样清理吗？

玛胡提：根据我⼀直在学习的历史，他们给了⼈们机会不必去到那个地步。但⼈们仍是去了，他们做了被告知不能做的事情。所以这是最后的⼿段，好的，如果你不遵循我们教你要做些什么，你违反了这⼀点，我们别⽆选择。

科⾥：当蚂蚁⼈意识到在第三世界的尽头，他们在那⾥与祖尼⼈在⼀起⽣活了多久？后来的⽣活会是怎样？

玛胡提：那么按照教导，我们在第四个⿊暗世界。他们从第四个世界向前进，这是⼀个⿊暗的世界。然后，他们经过的每个层次都⽐之前更清洁，更光亮。还有很多关于他们如何到达下⼀个世界的故事。霍⽪⼈利⽤芦苇上去。祖尼⼈，他们谈论种植⼀棵树，我认为这只是寓⾔，他们不得不⽤⽐喻。所以他们进⼊了下⼀个世界，他们在那⾥呆了⼀段时间。最后进⼊了我们所说的光之世界。他们⽐喻为太阳⽗亲创造的，这在某程度上是真实的，因为现在的阳光和我们对太阳能的了解。所以有很多东⻄在那⾥混合在⼀起——你从科学的⾓度来看，这从量⼦物理学⾓度来说是正确的，然后你也可以从灵性⾓度来看它，你把它们放在⼀起，它们完全符合印第安流传的解释以及现代物理学告诉你的。他们⽤不同的语⾔和不同的概念谈论同⼀件事情。

科⾥：曾有⼏代的祖尼⼈和霍⽪⼈被带到地底下？

玛胡提：哦，这是数千年前了。

科⾥：数千年？

玛胡提：⾄少，是的。

科⾥：当你族⼈出现的时候，你知道他们是从哪⾥出来的，下⼀步会去哪⾥？

玛胡提：嗯，他们说是⼤峡⾕。

科⾥：⼤峡⾕？

玛胡提：还有⼏个地⽅。来⾃东⽅的⼩科罗拉多河交汇处。⽽主科罗拉多河，有⼀个洞⽯做的圆顶。他们称之为⻄帕普。所有的印第安⼈都来⾃⻄帕普或⻄帕普妮玛。那就是他们从宇宙的其他地⽅出来的地⽅，他们必须有⼀个他们通过的门户，现在我们 可以称之为⾍洞或漩涡。

科⾥：哇！所以当祖尼被带到地下时，他们可能已经通过门户被带到另⼀个星球。

玛胡提：我认为，如果从科学的⾓度来看，我认为它们实际上不仅运送族⼈到地底世界，⽽且也有其他⽣物来⾃地外世界。他们通过那些门户，我们再次称呼那⾥为⾍洞或漩涡。他们直接通过那⾥。曾经是⼀个远征队，特别是我的祖尼部落，他们每年招募⾄少20⼈。他们会把他们带进⼤峡⾕，他们就像⼀个10天的游船旅程，去到了所有的神圣地点，印第安⼈不知道他们正在寻找这些旋涡，但实际上显⽰了出来。

科⾥：⼤峡⾕还有很多其他的奥秘。早在⼗九世纪末，有⼀个发现，⼀些⽂物看起来可能是埃及⼈的。你有⼀些关于这个的信息吗？

玛胡提：嗯，四年前我们实际上做了⼀部纪录⽚。我们的⽬的是要出去，并寻找由史密森学会，1980年通过⼀个⼈名字叫⾦凯德的资助的远征。他实际上进了⼭洞，我们在找那个⼭洞。当我们到达那⾥时，⼀些钻探⼯作正在进⾏。我们并不知情，直到我们到达那⾥。我们去那⾥的⽬的，是要找出⾦凯伦远征队将洞⽳内的埃及⼈⽂物以及⼀些佛像移⾛，以及运送到华盛顿特区的史密森学会的证据。我们通过官⽅途经查询了这⼀点，我们被告知，他们将⽂物都倾倒到海洋中了，那些⾦⾊的雕像。

科⾥：我们曾经听说过巨⼈的⾻头，巨⼈的⼫体在过去被史密森学会的⼈抛在海洋⾥。

玛胡提：但这次考察被放在YouTube上。称为“⻄帕普远征”。这⼀切都是事实。这⼀切都是事实。我们翻查了数据⽂件。

科⾥：但你不记得有关从不同的地⽅来，住在那⾥的⼈的具体故事吗？

玛胡提：嗯，你知道，你必须真正听懂这个故事，你必须真正理解他们语⾔的意思。当他们说他们经过时，记得我说他们穿越过⼀层层。

科⾥：是的。

玛胡提：所以他们必定知道下到那⾥的途径。我们有⽣命的轮回。我们会回到原来所在的地⽅，就是地⼼世界。⽽地⼼世界已被OBE（出体）访问过，你知道，出体经验。我知道很多⼈到过那⾥，他们对要返回这个世界感到难过，因为那⾥实在漂亮。我知道他们不是撒谎的，他们不能骗我。

科⾥：我⾃⼰也有⼀点点经验。

玛胡提：他们说，那⾥很美丽。我不想回来了，他们说。

⼤卫：科⾥，我相信你的⻅证，你也提到了⼀种不同类型的类昆⾍⽣物。那些是螳螂类型？

科⾥：是的。这⾥的观众很多⼈都会熟悉螳螂型昆⾍类⽣物。

玛胡提：是的，我认为还有其他物种，不仅是在地⾯上，还有在地下的物种，就像昆⾍类物种中的蚂蚁⼀样。但也有其他物种。

科⾥：我在智能玻璃平板中发现了⼀些有趣的事情，就是看到有⼈提到有关美国原住⺠的报告，称这是⼀个叫做两个⼼脏的群体。我发现有趣的是，因为爬⾏动物有⼀个主要和次要的⼼脏。你认为这些都是⼀样的物种吗？

玛胡提：根据祖尼神话或故事，所有被造的⼈都是好⼈。但是有⼀种“双⼼”的⼈，我们现在称之为⿊暗势⼒的⼈，或者更浅⽩的话称为：⾏巫术的⼈。那些被称为“双⼼”的⼈，因为他们没有像常⼈⼀样的使命。他们的使命是成为⿊暗⼒量⽽平衡。⽽平衡就是控制⼈⼝。但是他们超越了这种控制，⽽且变得更加强⼤，这就是我们现在所看到的。我们正在⿊暗势⼒的失衡中。但它会被纠正。

⼤卫：其中⼀件事情，克利福德，在我认为是在研究⽅⾯⾮常有吸引⼒的，你看看最初在南⾮发现的这些头⾻，’博斯科普⼈’的头⾻，它们是伸⻓的。脑是⼈脑正常⼤⼩的两倍。这不是头绑定的结果。我们在⻄伯利亚找到他们，我们在南⾮也找到。埃及对法⽼的描述也有这个特点。我们现在已经在欧洲的坟墓⾥找到了。⽽且看起来，⼀些经典的玛雅铭⽂也显⽰了⻓头⾻的⼈物。所以我想知道你是否有任何有关的信息。

玛胡提：我所得到的理论是，⼀开始，为了能领导现代智⼈的职能，他们必须要有⼀个混合的⽅案。那时候⼀些⼈还处于将成为现代智⼈的阶段。我在说原⼟著。所以他们必须要经历过渡。我相信，在祷告和仪式的基础上，这是历史事实，基于对这些事情的全⾯研究，你看，这⾥有⼀些特殊的⼈。⽽且他们的特征与普通⼈不同。所以即使在祖尼历史上，神职⼈员也是有⼀半不像⼈类，但同时他们也是半个⼈形的。所以他们开始所谓蓝⾊⾎统，可以这样说，蓝⾎组织。它是由⼀个群体，⼀个族系，或者⼀个你所谓的社团组织所组成。许多不同的普⻙布洛斯都有许多社团。他们从各个⽅⾯得到了医学社团，卡⻘娜社团，祭司社团，各不相同。每个都有⼀定的功能。

⼤卫：克利福德，你认为在美洲印第安⼈⼟地上建造的赌场怎么样？

玛胡提：印第安保留地是赌场所在的地⽅。⽽且这些年来他们都有机会接触到他们，但是我相信那⾥有很多活动，印第安保留地内有很多建筑⼯程，因为那些地⽅没有⼈可以进去，就像⼀个国家公园，或是⼀个军事基地，相同的地位。所以他们可以进⾏任何他们想要的⼯程。赌场是为了让当地⼈离开他们平常的活动，并且把所有的钱都取⾛。然后⼜加给他们另⼀个焦点转移，因为他们已经有醉酒问题，他们已经有家庭暴⼒，毒品等等问题。

科⾥：投放了⼀些赌博在那⾥，对吧？

玛胡提：这是另⼀个。赌博是——连那些不醉酒的⼈也去赌博。所以我相信这也是另⼀个焦点转移。

⼤卫：你认为这些美国印第安⼈的这些神圣⼟地下⾯，是否都有⼀些地下基地，也许这些赌场都建在那些基地上⾯，以便⽤作为这些地下基地很好的掩盖？

玛胡提：是的，尤其是像吉卡利亚•阿帕奇•达尔⻄⼀样。我知道那⾥有两个赌场。那⾥有很多故事和传说，关于那个地⽅的神话，地底⼈过去曾占⽤——他们仍然这样做——他们曾经通过不同部落的朝圣路线进⼊这些⼭脉。这是他们直接与他们联系的地⽅。但是随着时间的流逝，他们开始设置栅栏，他们开始隔离。所以我们不能再进去。

科⾥：所以军⽅将这个地⽅封死了？

玛胡提：没⼈知道是谁做的。但是我没有得到这些⼈的信息，因为我认为他们是签署了⼀些⽂件，如果有⼈问你这个，你不能许告诉他们。

科⾥：不公开

玛胡提：所以他们说得很好——他们得到了很实惠的⾦钱。

⼤卫：好的，那么，克利福德，这真的很棒，我很感激你和我们分享你所有的知识。和科⾥，你有什么想对他说的话吗？

科⾥：没有了，很⾼兴在这⾥有你和你的信息。我很⾼兴这可以成为纠正很多关于霍⽪和祖尼⼈的误解的渠道。

玛胡提：我很⾼兴来到这⾥。

⼤卫：好的，谢谢你，克利福德。感谢你的收看。这是揭露宇宙，与科⾥。古德和我⾃⼰，⼤卫•威尔科克，以及我们的特邀嘉宾克利福德•玛胡提。

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