第96集｜追踪秘密太空根源

内容提要

⼤卫：好的，欢迎来到《揭露宇宙》，我是主持⼈⼤卫•威尔科克，今天的嘉宾是科⾥以及特别嘉宾来⾃星际政治专家的迈克尔•萨拉博⼠，萨拉博⼠，欢迎来到这个节⽬。

萨拉：谢谢你邀请我上这个节⽬，也谢谢你来。

⼤卫：科⾥，伙计欢迎回来。

科⾥：谢谢。

⼤卫：我和你讨论过你写的另外⼀本书《肯尼迪的最后⼀站》，所以我想在本集中从这⾥开始。

萨拉：这本书实际上在研究肯尼迪对整个主题了解多少，有件事——

⼤卫：整个主题是什么？

萨拉：是关于UFO⻜碟的主题，肯尼迪对这个⾮常感兴趣，所以这本书就是研究他在这⽅⾯努⼒要去发现的东⻄，但在写这本书时我发现了⼀件事，那就是在他职业⽣涯早期，肯尼迪，实际上是詹姆⼠•福⾥斯特尔的部下，那时詹姆⼠•福⾥斯特尔，是海军部⻓，对，是海军，所以在肯尼迪当上议员之前，甚⾄是进⼊政坛之前，他是福⾥斯特尔的部下，⽽那时，福⾥斯特尔希望招募肯尼迪做他的私⼈助理，所以在1945年8⽉福⾥斯特尔带肯尼迪去了德国进⾏发现之旅，那是在战后，那⾥有海军，有部队，有⼀切纳粹想开发秘密技术的条件，他们想在回形针⾏动的名义下找找可以带回⼀些什么，如科学家和技术。

⼤卫：所以，福⾥斯特尔——所以尽管他们⻜去了南极洲，他们好像并没有得到所有的⼀切。

萨拉：的确如此，德国⼈仍有许多先进的东⻄，在他们国家，当然，谈到空军和海军，德国在占领欧洲时所进⾏的⼯作，⽐他们任何其它的东⻄都要先进，所以美国海军到那⾥是想弄清楚，他们可以将什么运回美国，然后在最⾼机密的实验室⾥进⾏研究。

⼤卫：我想问你这样⼀个问题，美国是否抓了那些告诉他们，那⾥有什么的⼠兵和科学家，或者他们只是将他们关在废弃的建筑物⾥，然后⾃⼰四处搜索。

萨拉：他们两个⽅法都⽤了，那⾥有很多科学家、⼯程师，他们想要做交易，想要得到好的居住条件，甚⾄希望被遣返，回他们的祖国，甚⾄是来美国，⼿上掌握⽂件的⼈想要做交易，他们知道秘密实验室在哪⾥，所以那⾥有各种各样的情况，海军和部队的⼈让他们的最⾼级特⼯团队来筛选哪些⼈是可以利⽤的。

⼤卫：好的，很抱歉打断你，但我认为这个⾮常重要，万⼀观众很年轻，他们会不明⽩这个，肯尼迪不是来⾃⼀般的家庭，我们来说⼀些肯尼迪家族的背景，约瑟夫•肯尼迪是所有肯尼迪兄弟的⽗亲，他是⼀个著名的私货商，赚了很多钱。

萨拉：对，他是⾮常成功的商⼈，他在禁运期间做了⼀些事情，⽽⾛私就是其中⼀件事，但他最有名的是担任美国驻英国⼤使，那是在⼆战前，他也曾和詹姆⼠•福⾥斯特尔⼀起⼯作，成了第⼀个——我想应该是证券交易委员会主席。

⼤卫：哦，真的吗？

萨拉：是的，他在那个时候达到了美国⾦融系统的最⾼位置。

⼤卫：对，因为证券交易委员会控制整个股票和商品市场所有的⼀切。

科⾥：所以和福⾥斯特尔的关系也是显⽽易⻅的，福⾥斯特尔那时突然到处提出了⻜碟学。

⼤卫：MJ-12，对吗？

萨拉：是的，他在MJ-12委员会时，福⾥斯特尔那时为⼀家⼤型⾦融公司Dillon and Read⼯作，后来他被罗斯福选中进了海军，实际上是帮助海军备战，因为他有⼤型⼯业制造⽅⾯的专业知识，⽽海军需要有所改变以应对两次⼤战的压⼒。

科⾥：福⾥斯特尔和汤普⾦斯，也有很有趣的关系，是吗？

萨拉：⾮常重要的关系，根据汤普⾦斯所说，福⾥斯特尔要挑选海军上将来进⾏最⾼机密的海军计划，就是要收集关于纳粹⾏动尽可能多的情报，尤其是关于秘密太空技术，福⾥斯特尔也或多或少地受到北欧外星⼈的影响，选择了⾥科•博塔来担任这⼀职务，所以，福⾥斯特尔和那些北欧外星⼈有了交流，这也是我在新书《美国海军的秘密太空计划》中的⼀部分，北欧外星⼈帮助美国海军的⽅式就是通过光谱从头到尾⼀直都是这个⽅法，帮助海军研究秘密太空计划。

⼤卫：你是否认为在那时，福⾥斯特尔将肯尼迪带去刚刚战败的德国是为了拿到⼀些好东⻄，你是否认为他们已经与Joe肯尼迪，有了让他的⼉⼦竞选总统的计划？

萨拉：这个可能就是John F肯尼迪，没有接受福⾥斯特尔提供的⼯作机会的原因，哦，他没有接受去当他的私⼈助理，因为福⾥斯特尔想招募肯尼迪作他的私⼈助理，⽽由于Jack肯尼迪死了，那是他的⼤哥由于他去世了，所以，Joe肯尼迪希望John F肯尼迪能够进⼊政坛，这就是为什么肯尼迪会拒绝福⾥斯特尔要他当私⼈助理的原因，然后，肯尼迪进⼊了政坛，成为了议员，1946年选进议会。

⼤卫：那么，在你的研究《肯尼迪的最后⼀站》中是否还有其它证据，表明肯尼迪得到了消息或知道⼀些和外星⼈有关的问题呢？

萨拉：和外星⼈问题相关的不是太多，但和德国纳粹先进计划相关的很多，他可以看到全部的内容，我的意思是他知道。

⼤卫：真的吗？

萨拉：所有发⽣的事情，福⾥斯特尔的确向肯尼迪展⽰了所有那些先进的技术，肯尼 迪在⼀本书⾥有写到这个，这本书是在他去世后才出版的书名是《领导前奏》。

⼤卫：真的吗？

萨拉：这本书没有太多⼈知道，从来没听说过，但这是John F肯尼迪写的书，讲到他在被占领的欧洲的事，尤其是在德国，但要记住很重要的⼀点是，当时福⾥斯特尔正带著肯尼迪参观所有缴获的德国技术，⽽福⾥斯特尔就是负责海军收集纳粹德国情报的⼈，他们当时得知的所有情报表明，德国有两套秘密太空计划，⽽福⾥斯特尔就代表海军，寻找与德国秘密太空计划有关的任何信息，所以这意味著肯尼迪知道所有的⼀切。

⼤卫：好的。

萨拉：这是⼀段很重要的历史，那本书也清楚说明了肯尼迪了解所有有关先进的UFO⻜碟，外星⼈⽣命这⽅⾯的信息，都是福⾥斯特尔和他分享的，正因为如此，当肯尼迪在1961年1⽉，当选总统后，肯尼迪的确⼒图查个⽔落⽯出，在总统负责这些秘密项⽬⽅⾯，他的确得到了⽀持，⽽不是让这些项⽬独⾃进⾏，就像艾森豪威尔所做的那样。

⼤卫：好的，我想再问你⼀关于艾森豪威尔的问题，然后我想让科⾥来论证⼀下，我们知道艾森豪威尔命令进攻51区，这是我们上集谈过的，在他离开办公室发表的那篇告别演说中，他警告不要受那些来⾃军⼯综合体，⽆论是有意还是⽆意的⽆谓影响，然后他把权利转交给了肯尼迪，你是否做过关于艾森豪威尔和肯尼迪之间对话的研究，关于艾森豪威尔在移交权利的时候都经历了些什么？

萨拉：我们从官⽅记录中知道肯尼迪在总统选举中和艾森豪威尔总统⻅过两次⾯，是在12⽉和1⽉，⽽且在1⽉甚⾄会⾯了好⼏天，是在离职演讲前的2到3天，所以我⼤胆地猜测，艾森豪威尔在公开场合与肯尼迪分享的东⻄，远远少于他们私下分享的东⻄。

⼤卫：现在，毫⽆疑问你对这种说法进⾏过研究，某个仁慈的外星团体会⻅了艾森豪威尔，那么对于不太了解这些的⼈你是否能够谈⼀些你对Ike和外星⼈事件的了解。

萨拉：好的，我想有了那么多不同的告密者的信息和证⼈，我们⼤概可以得出，艾森豪威尔参与这些不同会⾯的时间表，⾸先始于1954年2⽉艾森豪威尔前往爱德华空军基地，在那⾥他会⻅了⼀群正⾯的外星⼈，汤普⾦斯称他们为北欧外星⼈，他们的确向他强调，开发核武器的危险性，那个时候已经部署了热核武器，就是氢弹，⽽且艾森豪威尔政府必须遵守⼀个更和平的政策以及更开放地接收精神上更有道德观念的信息，我认为艾森豪威尔本⼈被北欧外星⼈打动了，但他的国家安全团队拒绝了，他们说我们不会放弃核武器，我们绝对不会听从这样⼀种精神道义上所谓的升华，因此随后艾森豪威尔在1955年和另外⼀组外星⼈会⾯了，这次是在霍洛曼空军基地和⼀组灰⾊外星⼈⻅⾯，⾼⼤的灰外星⼈，他们与艾森豪威尔就分享技术⽅⾯基本达成了协议，灰外星⼈对于美国正在开发热核武器并不感到烦恼，这也是能与灰外星⼈达成协议的原因。

⼤卫：据说签订的Tau-IX条约使绑架和所有类似⾏为都正规化了。

萨拉：的确如此，当然所有这些都发⽣在1952年那次⻜船⻜过华盛顿之后，当时那些⻜船编队⻜过上空，当然，最⼤的争论是到底那些是外星⼈还是纳粹，我们听到了不同的传⾔，但根据汤普⾦斯和科⾥所说，以及克拉克•⻨克莱兰所说，那些是纳粹的⻜船，所以这表明之后举⾏了会谈，这些协议是在霍洛曼空军基地会⾯后签署的，是和纳粹联盟的组织，有趣的是，其中⼀名证⼈1955年就在霍洛曼空军基地，他的确指出那是纳粹组织。

⼤卫：好的，科⾥，你个⼈对于外星⼈和总统的接触有什么了解，第⼀次是在什么时候？在川普时期发⽣过什么？在艾森豪威尔时期发⽣过什么？你是否有被告知什么内幕消息？

科⾥：他们确实和川普和艾森豪威尔会过⾯，艾森豪威尔⾃⼰说和他会⾯的是外星⼈，以及被称为蓝⾊⼈的外星⼈，他同他们⻅过⼏次⾯，纳粹乘坐⻜碟降落在那些基地，并⾛出来，然后他们就进⾏会谈，我的意思是，那些⼈实际上也是纳粹？

⼤卫：我们以前简略谈过蓝⾊⼈，但我还是很好奇，因为我将你所说的向⽪特•彼得森单独证实过，那么你是否可以再跟我们描述⼀下蓝⾊⼈他们说过什么？都是怎么发⽣的？

科⾥：他们被称为蓝⾊⼈，是因为他们的⽪肤是蓝⾊的，⽽且他们的议程主题是和平，这点很像北欧外星⼈，他们建议我们不要涉及核能或核武器，他们也提供给我们精神上的升华的信息，还有意识上的信息，以及⼀些对军队实际上没有什么作⽤的东⻄，后来他们被和北欧⼈相提并论，他们被开玩笑地称为太空雅⽪⼠。

⼤卫：好的。

科⾥：1940年代没有雅⽪⼠，他们是后来被这么称呼的。

⼤卫：蓝⾊⼈提出的条件是什么，我们需要做什么才能与他们合作？

科⾥：放弃核武器，放弃对核武器的追求。

⼤卫：但如果我们照做的话，有什么回报？

科⾥：他们会给我们什么作为报答，他们会从精神上帮助我们与其他⽂明结合起来。

⼤卫：你曾简短提到过克拉克•⻨克莱兰突然出现在那个雷达屏幕上，最近⼀个新的内幕⼈⼠和汤普⾦斯也证实了这点，我确信你很了解这个，那么你是否能够告诉我们⻨克莱兰怎么会突然出现在这个故事⾥？

萨拉：好的，克拉克•⻨克莱兰在职业⽣涯晚期，是NASA的⻜船操作⼈员，在那之 前，他为不同的NASA承包商，⼯作了三⼗多年，所以他对NASA的⼀切了如指掌，所以他能证实汤普⾦斯所说的NASA已经被纳粹渗透了，例如克拉克•⻨克莱兰说，当他⾛到肯尼迪太空中⼼第⼀任所⻓库尔特•德巴斯的办公室时，⻨克莱兰⻅到了汉斯•卡姆勒，卡姆勒是负责纳粹秘密计划的将军，他们在欧洲被占区进⾏秘密太空计划，试图将技术武器化，如死亡之钟或纳粹之钟，就是由卡姆勒在负责所有的技术，所以说在1960年代，卡姆勒和肯尼迪太空中⼼的所⻓会⾯，⻨克莱兰能证实这件事情是真的发⽣过，不仅能够证实，还与汤普⾦斯所说的关于纳粹⼀直在对NASA的整个太空计划施加影响，并实际上渗透到军⼯综合体的说法完全吻合，这是汤普⾦斯所说的其中⼀件，军⼯综合体包括各个公司和不同的军事机构，都感觉他们⼏乎处于两种不同的外星⼈之间的派系⽃争之中，纳粹的爬⾍⼈组织试图渗透并取代美国军⼯综合体，⽽另⼀个组织即北欧外星⼈则指定海军作为真正的美国机构，要更加⼀致或⽀持美国宪法价值观。克拉克•⻨克莱兰 汉斯•卡姆勒

⼤卫：在本节⽬的观众中有些⼈不知道克拉克•⻨克莱兰是谁，我知道他的背景，但我还是希望你能多介绍⼀下，他关于太空⻜船这么多年以前的证词，为什么会有这么⼤的影响呢？

萨拉：因为他说他亲眼看到在NASA的现场有太空⻜船，还有另⼀艘太空⻜船停在附近，另⼀艘⻜船——⾄少有两种不同的宇航员陪在NASA宇航员⾝边或者就是太空⻜船⾥的宇航员，他们⾛出来在那⾥做太空⾏⾛，他⽐较了来⾃外来⻜船两种宇航员的体型，他们⼤概有10英尺⾼，这是和NASA宇航员相⽐的⾝⾼，他还画了⼀张图表来演⽰他所看到的，所以他最终说这个就是秘密太空计划存在的证据，⾥⾯有外星⼈宇航员与NASA太空计划的宇航员合作。

⼤卫：所以，你最近的⼀些⼯作，你所做的事情之⼀就是研究在电影、漫画书、现在的视频游戏。当然，还有科幻⼩说家艾萨克•阿⻄莫夫的书中，这些内容是如何受到从你和汤普⾦斯谈话，得到的⼀⼿材料以及其他内幕⼈⼠所说的事件的影响。

萨拉：汤普⾦斯认为，海军开发秘密太空计划的关键⼈物之⼀是莱斯⾥•史帝⽂斯上将，⽽史帝⽂斯上将实际上是负责圣地亚哥海军计划的上将，博塔的同僚，他了解所有的纳粹太空计划，我已经能够确定的是根据信息⾃由法案，史帝⽂斯和博塔实际上是在为⾄少⼀个委员会服务，所以这⼀点和汤普⾦斯所说的完全吻合，他说史帝⽂斯参与其中，⽽且⾮常了解纳粹的秘密太空计划，关于史帝⽂斯上将还有⼀个重要的信息，他有个同名字的⼉⼦莱斯⾥•史帝⽂斯，史帝⽂斯是著名节⽬《外部界限》的制⽚⼈，⼤约在1964或1965年，吉恩•罗登⻉瑞参加了⼀集《外部界限》，是向莱斯⾥•史帝⽂斯学习如何制作科幻节⽬。 莱斯⾥•史帝⽂斯莱斯⾥•史帝⽂斯（同名⼉⼦）

⼤卫：哇，我稍微打断⼀下，因为这个太令⼈吃惊了，我有⼀次和⼀个名叫丹尼尔的内幕⼈⼠⻅⾯，据说他在蒙托克⼯作，他们对⼀个UFO上的座位进⾏反向⼯程，让那 个座位能够⼯作，可以坐在椅⼦上调节并创建门户，真的能够将⼈通过时空发送出去，有⼀天他谈到当使⽤其中的⼀些技术时，产⽣了⼀些⼩球体，可以看到你想要看的位置，他说那个东⻄的名称是⼀个外波段的独特电报或是OBIT，然后我们上⽹，我说，快来看这⾥，是否有⼈泄露了这个信息《外部界限》——

萨拉：的确是的。

⼤卫：有⼀集就叫做外部波段独特，电报所描述的也是完全⼀样，说那是⼀个可以进⾏所有监控的仪器，在任何地⽅，任何时间都可以，所以这个完全吻合《外部界限》也和内幕⼈⼠，有联系。

萨拉：关于莱斯⾥•史帝⽂斯上将的⽗亲，还有⼀件事，那就是他实际上负责国家安全委员会的⼼理战⼯作。

⼤卫：哇。

萨拉：他是负责⼈，所以莱斯⾥•史帝⽂斯是《外部界限》的制⽚⼈，他的背景是军事情报，他实际上是为军事情报服务，正因为他有这个专⻓，我相信他在⼆战时所做的就是⼼理战的运作，因此从我的研究中我推测，⽽且在我的新书中也说道，史帝⽂斯基本上是和他⽗亲⼀起⼯作，直到他⽗亲去世，负责⼼理战，想以⾃我披露的形式，通过媒体和娱乐节⽬介绍⼀些突破性的想法，所以当我们制作《外部界限》时，吉恩•罗登⻉瑞会来参与，他之前制作的节⽬《中尉》都遭到了失败，那个节⽬是关于海军中尉的，但没有成功，那个节⽬只维持了⼀年或两年，所以罗登⻉瑞的经纪⼈建议他制作科幻节⽬，就这样他参与了《外部界限》，根据⾥⾯的⼈所说，罗登⻉瑞和史帝⽂斯达成了⼀项⾮正式协议，就是，罗登⻉瑞从史帝⽂斯那⾥得到所有信息来制作科幻节⽬，但都以他的名义，⽽不能提史帝⽂斯的名字。吉恩•罗登⻉瑞

⼤卫：哇。

萨拉：这就是实际发⽣的事实，随后当然我们就看到了《星际迷航》，如果你看过《星际迷航》⾥⾯很多主要能量与汤普⾦斯所说的有著惊⼈的吻合，《星际迷航》中有星际联邦，有⽕神，⽽⽕神我们可以⽐作北欧外星⼈，他们要尽⼒帮助⼈类，⾥⾯还有克林贡⼈，他们可以⽐作爬⾍⼈。

⼤卫：哇，好的。

萨拉：然后还有基因增强⼈类，可以⽐作纳粹，如果你将《星际迷航》看作⼀系列的发展，⾥⾯的主⾓和主要的外星⼈组织和集团⾮常相似，还与在194050和60年代参与秘密太空计划的地球集团很相似。

⼤卫：萨拉博⼠，我突然想到了，另⼀部电影《太空堡垒卡拉狄加》，你研究《太空堡垒卡拉狄加》，有发现什么吗？

萨拉：《太空堡垒卡拉狄加》这部电影最惊⼈的地⽅是它的制⽚⼈是格伦•拉尔森，⽽格伦•拉尔森实际上是在莱斯⾥•史帝⽂斯⼿下⼯作。

⼤卫：哦，真的吗？

萨拉：他们在⼀起⼯作，他们分享了很多才华，史帝⽂斯资历要⽼⼀些，拉尔森也和莱斯⾥•史帝⽂斯达成类似协议，史帝⽂斯负责提供想法帮助拉尔森制作科幻节⽬，有趣的是，我们后来采访参与制作《太空堡垒卡拉狄加》的关键⼈物，从那⾥了解到《太空堡垒卡拉狄加》试播剧，实际上是由莱斯⾥•史帝⽂斯IV编写的。

⼤卫：真的吗？

萨拉：所以情况就是参与了海军秘密太空计划的海军上将的⼉⼦写了⼀个新的科幻系列试播剧集，他不愿让⼈知道他的名字，但是制作是在他的实际控制下，以拉尔森的 名义。

⼤卫：哇。

萨拉：所以这再次表明海军想通过史帝⽂斯让这些关于海军秘密太空计划，以及不同形式的外星⽣命，包括⼈⼯智慧的真相透露出来，因为《太空堡垒卡拉狄加》的真正重点就是⼈⼯智慧的危险，因此在那个系列中格伦•拉尔森只是发展了外星⼈的全部想法，他们必须处理与不同⼈⼯智慧⽣命形式的种种冲突，⽽这些⼈⼯智慧意图根除整个星系⽣命形式的⼈类创造者，⽽这就是科⾥所揭⽰的东⻄，我记得科⾥详细谈过，⼈⼯智慧所造成的危险，以及由于受到威胁，⼈⼯智慧被不同的序列空间计划所屏蔽，所以这再次确认，这是通过电影传播给公众的真实材料。

⼤卫：你是否认为——

科⾥：真相当然⽐⼩说更离奇。

⼤卫：你认为在《星际迷航》中为什么⼈们⾛进房间会听到海军的⼝哨声，这与莱斯⾥•史帝⽂斯有什么联系吗？

萨拉：当然有关，是的，我的意思是《星际迷航》本⾝都是以海军为基础的，他们⽤的是海军的程序和阶品，星际舰队以及他们所说的指挥舰队都是如此，所以他们也⽤了很多海军的专业术语，如星际迷航，我相信海军是想通过史帝⽂斯将这些信息向公众⼀点点地透露出来，因为我认为海军真正的想法是，通过20世纪60年代，最终当他们在20世纪80年代初完成战⽃⼒量的部署以后，那时就会公开，所以我认为《星际迷航》是海军努⼒把这些想法植⼊公众意识的⼀部分，所以在未来的某个时候，当真相揭开海军已经知道如何建⽴太空作战⼒量时，公众会前来给予⽀持，这样海军可以继续研究并扩展。

⼤卫：萨拉博⼠，我这⾥有⼀些⽂件，显⽰你做了⼀些的确了不起的⼯作，利⽤我们⼀直在谈论的汤普⾦斯的故事，并将它纳⼊以⻜碟学⽽闻名的⾃由信息法学术研究领域，这是第⼀个，它是来⾃美国海军，航空圣地亚哥站由⾥科•博塔签署的⽂件，这份特别的⽂件到底是关于什么？

萨拉：这份⽂件汤普⾦斯，写进了他名为《外星⼈选择》的书⾥，基本上这些都是外出证，他可以⽤来带著简报材料包离开海军航空圣地亚哥站，这是他故事的关键部分，但是否验证过？是真的吗？这些外出证是真的吗？这些上⾯是否有些信息可以独⽴证实，这就是我尽⼒要做的，我⽤我收到的FoIA信息法案⽂件证实，这些外出通⾏证实际上是由⼀个负责海军航空圣地亚哥站的⼈签署的，汤普⾦斯说当时他得到了携带那些材料外出的许可权，当然这和⾥科•博塔有关。

⼤卫：这⾥说它是⾮战⽃机问题。

萨拉：对，没错。

⼤卫：那么这到底是什么？

萨拉：该⽂件显⽰的是，汤普⾦斯不仅被授予许可权将这些简报材料包带出，海军航空圣地亚哥站，他也被允许使⽤海军上将拥有的⾮战⽃机来运送这些包裹，因此证实了汤普⾦斯故事的⼀个关键部分，就是他要将这些不同的简报数据包带到美国各地的航空航天公司，特别是当时美国⻄海岸的不同军事部门等，所以这真的证明这份⽂件有助于确定他证词中的⼀些关键要素。

⼤卫：好的，这⾥是美国海军中尉指挥官⾥科•博塔的照⽚，拍摄于1934年8⽉27⽇，还有他的签名，萨拉博⼠，有趣的是，在你给我们展⽰的下⼀个⽂件中，你将照⽚上的签名与递送数据包的签名进⾏了对⽐，签名完全⼀致，我的意思是签名是⼀样的，那么你是如何得到⾥科•博塔的照⽚的，照⽚从何⽽来，我们先来谈谈这个？

萨拉：这张⾥科•博塔的照⽚，来⾃他的⾃由信息法案⽂件，我收到的材料是1500⻚。

⼤卫：所以是你申请索要，然后他们就给你寄过来的吗？

萨拉：我是在律师的帮助下申请的，他名叫杜克•布鲁克•豪斯，他⼀直在帮助FoIA 的索取事务，当我们拿到⽂件时，我全部看了⼀遍，并认出了那份证实汤普⾦斯故事关键要素的⽂件，这份特别⽂件有他的签名和照⽚，虽然时间是20世纪30年代早期，但可以清楚显⽰这个签名和汤普⾦斯得到外出证上的签名是⼀样的，所以这个独⽴证实了汤普⾦斯的⽂件是真实的，这个很重要，汤普⾦斯的这两张外出通⾏证表明，他有权将这些简报材料带出美国海军航空圣地亚哥站，⽽这份⽂件是真实的，这是证实他故事⼀个⾮常重要的部分，他能够将简报材料带到不同的机构，并且他被允许使⽤⻜机⻜到不同地⽅。

⼤卫：好的，这是下⼀个，上⾯说是海军部、航海局、华盛顿1942年9⽉30⽇从海军⼈事部⻓到上尉⾥科•博塔，真正引起我注意的是这⾥，它说，继续前往指定地点执⾏临时任务，然后你看这⾥，它说，这与检查实验⻜机有关，以及与⻜船事宜有关的会议，然后可以看到美国陆军空军实验部队穆拉克站的名单，我们都听说过穆拉克基地，道格拉斯航空公司，诺斯罗普，海军航空圣地亚哥站，联合⻜机公司圣地亚哥，这太疯狂了，他所说的与实验⻜机有关，以及与⻜机相关的会议是什么？

萨拉：这⼜是另⼀个独⽴证实汤普⾦斯证词的⽂件，汤普⾦斯说他正在把这些简报材料包送往这些机构和许多其它地⽅，这份⽂件证实在进⾏运作之前，博塔检查了海军航空圣地亚哥站，博塔也到⼀些相同机构进⾏了检查，这些机构正在进⾏实验⻜机研究，博塔是海军的⼈，他想了解实验⻜机研究，博塔正准备接受这个新任务，因为访问这些机构是在他被调到海军航空圣地亚哥站之前，不到两个⽉进⾏的，所以他在准备这个新任务，就是他将从在德国的海军间谍那⾥接收关于德国秘密太空计划的情报，⼀旦他得到海军间谍的情报，他就会指⽰汤普⾦斯将简报材料包送到你刚才提到的那些机构，以及其它汤普⾦斯说到的地⽅，同样，这是另⼀份重要⽂件，独⽴证实汤普⾦斯的故事是可信的，当然——

⼤卫：这份⽂件是从哪⾥得到的？

萨拉：它来⾃信息⾃由法案。

⼤卫：好的，另⼀份⽂件是1942年2⽉25⽇，真正痴迷于UFO的⼈会知道这正是在臭名昭著的洛杉矶战役之后，这⾥写的来⾃华盛顿航天局海军部，这是⾥科•博塔接受额外临时任务的命令，上⾯说让他继续⾏动，于1942年3⽉2⽇前往俄亥俄州代顿的赖特领地，赖特帕特森空军基地。

萨拉：对，那个——

⼤卫：太不可思议了，太令⼈吃惊了。

科⾥：太劲爆了。

⼤卫：我只想把它扔在房间⾥，太疯狂了，就好像，哇，请接著说，我知道我们在谈论什么，但可能观众不像我这样兴奋，他们不明⽩，为什么这个意义重⼤。

萨拉：1942年2⽉24和25⽇，正是洛杉矶空袭事件发⽣的时间，根据透露的⽂件，即汤普⾦斯所说的机密⽂件，有两艘⻜碟被找到，它们⼀艘被海军击落，另⼀艘被空军击落。

⼤卫：所以的确有击落⻜碟的事情发⽣。

萨拉：是这样说的，很有趣，这是根据机密⽂件和汤普⾦斯所说的，被空军击落找到 的⼀艘，被带到赖特基地，当时那⾥是空军研究外来航空技术的主要研究机构。

⼤卫：外来？

萨拉：这艘⻜船是在2⽉25⽇被找到的，它被送到了赖特基地，⽽就在同⼀天博塔上将，他是航天局海军，动⼒装置部门的负责⼈，得到命令要在3⽉初前往赖特基地，在那⾥执⾏任务。

⼤卫：对。

萨拉：⽽时间上——

⼤卫：同⼀份⽂件说，和发动机开发有关。

萨拉：你说对了。

⼤卫：他们要在那⾥开发什么发动机。

萨拉：对呀，所以——

⼤卫：也许是反重⼒装置，所以，对。

萨拉：这就是这份劲爆⽂件的内容。

⼤卫：太不可思议了。

萨拉：这也的确表明博塔是海军钦点的了解外星⼈技术的专家，任何与外星⼈⻜船或纳粹⻜船有关的事情都是博塔负责，所以他被点名前往赖特基地，查看空军部队从洛杉矶空袭事件中，得到的那个⻜船是什么？

科⾥：你是否在前⾯提过，说⾥科•博塔以前是⼯程师？

萨拉：对，他以前是⼯程师，他是发动机和发电⼚开发的专家。

科⾥：发电⼚。

萨拉：对，在当时他是专家，是航天局发电⼚部门的负责⼈，他真正懂的要做什么，在为⾼性能航空机动，开发⾼容量发动机⽅⾯他是专家，如果谈到强有⼒的空间⻜⾏，他是能够提供最精确分析的⼈。

⼤卫：对，这⾥有份⽂件是1946年3⽉15⽇，上⾯说道，博塔上将出⾊的专业知识和技术，让他的部门实⼒卓然之类的话，对战⽃机的改进有重要贡献，所以很明显这份⽂件说明他参与了提⾼战⽃机发动机和能源技术质量的⼯作。

萨拉：对，没错，他在1942年到1946年间在海军航空圣地亚哥站的职务就是装配和修理官员，他的⼯作基本上就是提⾼海军喷⽓式战⽃机的所有性能，此外，他还能够了解纳粹在开发喷⽓式发动机⽅⾯的进展，并努⼒将⻜碟变成武器，这是考虑到当时海军要做好准备以防纳粹在开发⻜碟武器化⽅⾯取得成功，所以海军希望博塔能够利⽤他的专业知识带领团队找到如何应对突发事件的⽅法，但幸运的是突发事件没有发⽣，但博塔是海军钦点来负责这些⼯作的⼈。

⼤卫：你也曾和⼀些与⾥科•博塔有联系的⼈⾯谈过，那么你是否可以⽤⼏分钟告诉我们⼀些到⽬前为⽌在你的研究中那个部门最有趣的⼀些信息？

萨拉：我曾和⾥科•博塔的孙⼦聊过，他能够证实博塔当时和航空⾏业负责⼈接触时的⼀些有趣的事情，⽽他本⼈也是杰克•罗斯福和威廉•波⾳私下的朋友，博塔也是⼀直能够和海军⾼层官员接触的⼈，有⼀个名叫⻢克•希尔的上将，他是博塔在费城海军造船⼚担任武器部门负责⼈时的军事援助⼈，⻢克•希尔担任博塔的军事援助，博塔退休后，⻢克•希尔作为在职军官，成为了少将，他经常去看望博塔并和他聊天，对我来说，很明显，博塔对于这些先进技术的知识和了解，让他们愿意去请教，甚⾄到他退休以后，以及后来去世，很多⾼层海军官员都去过。

⼤卫：你认为这次重现历史会出现什么情况，我们最终是否还会有新的内幕⼈⼠、新的告密者能重现20世纪的历史，你是否认为这个会出现？

萨拉：哦，当然会的，我认为现在就在发⽣，我们已经开始得到海军如何开发秘密太空计划的时间表，涉及到巨⼤的太空战⽃⼒量，并且当识别出这些名字后，我们就开始追踪他们的亲戚或与他们⼀起⼯作的其他⼈，可能会找到愿意谈论他们经历的⼈，我们现在就在努⼒这样做，我希望，在这次调查⻢克•希尔海军上将以及博塔和他的亲戚的过程中，我们会有更多突然出现的名字。

⼤卫：科⾥，在我们结束本集前，你还有什么想法吗？

科⾥：对我来说汤普⾦斯的这些证据太不可思议了，他从书⾯上提供了信息，有很多信息我在那个玻璃板上都看到过，看到有⼈说出来，给出情报或提供情报竟然意外吻合，⽽事实上他并不知道，我也有相互证实的信息。

⼤卫：我们现在得到了确凿的⽂件证明，环环相扣，还和在世的内幕⼈⼠⾯谈，真正重现了整段历史，这些东⻄对⼤多数⼈来说，完全会引起震怒并超出了他们的信仰。

科⾥：的确如此，⽽且Salla博⼠的最新研究更进⼀步证实了这些。

⼤卫：萨拉博⼠，⾮常感谢你的参与，我认为这些具有突破性的⼏集，随著我们的全⾯披露，将具有重⼤历史意义，我感到⾮常荣幸能请到你，为我们的《揭露宇宙》节⽬，带来真正学术⽅⾯的贡献。

萨拉：谢谢你，David，这也是我的荣幸，谢谢你，科⾥。

科⾥：谢谢。

⼤卫：谢谢，我也要感谢你们收看我们的节⽬，你们是《揭露宇宙》很重要的⼀部分，有了你们的⽀持，朋友间相互转告，我们感到万分欣慰，我们正在将对学术的真正兴趣，带到远远超出，UFO，研究⼈员，过去谈论的规范领域，正如你们所看到的，这⼀切都很完美，这是《揭露宇宙》，我是主持⼈⼤卫•威尔科克和嘉宾科⾥，以及来⾃星际政治专家的特别嘉宾迈克尔•萨拉博⼠，感谢你们的收看。

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